Главная 16 Гражданство 16 Что значит постоянное место жительства? Общие вопросы — Конференция ЮрКлуба

Что значит постоянное место жительства? Общие вопросы — Конференция ЮрКлуба

Конференция ЮрКлуба

Что значит постоянное место жительства?

Что значит постоянное место жительства? Общие вопросы - Конференция ЮрКлуба

MiRonoFF 18 Июл 2009

ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ (постановление Правительства РФ от 08.09.2000 N 670) есть интересная норма:

48. Иностранное национальное водительское удостоверение лица, переехавшего на постоянное жительство в Российскую Федерацию, на территории Российской Федерации считается недействительным по истечении 60 дней с даты получения в органах внутренних дел Российской Федерации разрешения на постоянное проживание в Российской Федерации.

2) если у лица двойное гражданство (РФ и СНГ) есть регистрация по месту пребывания в РФ, но фактически он проживает в СНГ, то можно ли говорить о том, что оно "переехало на постоянное жительство в РФ" ?

P.s. изначально вопрос про действительность в РФ в/у выданного в одной из стран СНГ

Что значит постоянное место жительства? Общие вопросы - Конференция ЮрКлуба

greeny12 18 Июл 2009

1) что подразумевается под постоянным местом жительства? НПА с определением найти не могу

ЗАКОН РФ от 25.06.1993 N 5242-1

2) если у лица двойное гражданство (РФ и др. страна из СНГ) есть регистрация по месту пребывания в РФ, но фактически он проживает вне РФ, то можно ли говорить о том, что оно "переехало на постоянное жительство в РФ"?

можно говорить о том, что права и обязанности лица (в отношении ВУ) такие же, как и у гражданина, постоянно проживающего в РФ

Alderamin 18 Июл 2009

В ПРАВИЛАх СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ

ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ (постановление Правительства РФ от 08.09.2000 N 670) есть интересная норма:

48. Иностранное национальное водительское удостоверение лица, переехавшего на постоянное жительство в Российскую Федерацию, на территории Российской Федерации считается недействительным по истечении 60 дней с даты получения в органах внутренних дел Российской Федерации разрешения на постоянное проживание в Российской Федерации.



Какая разница-то. Исходя из процитированной нормы это совершено неважно — важно лишь, есть ли у лица разрешение на постоянное проживание в Российской Федерации .

2) если у лица двойное гражданство (РФ и СНГ) есть регистрация по месту пребывания в РФ, но фактически он проживает в СНГ, то можно ли говорить о том, что оно "переехало на постоянное жительство в РФ" ?

Нет. Чтобы так говорить, у лица должна быть регистрация по месту жительства, а не по месту пребывания.

Что значит постоянное место жительства? Общие вопросы - Конференция ЮрКлуба

MiRonoFF 20 Июл 2009

Какая разница-то. Исходя из процитированной нормы это совершено неважно — важно лишь, есть ли у лица разрешение на постоянное проживание в Российской Федерации.

48. Иностранное национальное водительское удостоверение лица, переехавшего на постоянное жительство в Российскую Федерацию

мне кажется, что одного разрешения не достаточно. Нужно подтверждение самого факта переезда на Постоянное Жительство в РФ.

Вот только как это доказывать я пока себе слабо представляю ))

ЗАКОН РФ от 25.06.1993 N 5242-1

В этом законе данны определения

Места пребывания (гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, — в которых он проживает временно)

Место жительства (жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.



Есть еще какие-нибудь НПА дающие определение постоянному жительству ?

Нет. Чтобы так говорить, у лица должна быть регистрация по месту жительства, а не по месту пребывания.

а если у лица действительно есть регистрация по месту жительства в РФ, но при этом есть и регистрация в СНГ и загранпаспорт одного из стран СНГ с отметками о въезде-выезде из РФ подтверждающими, что постоянно он как раз проживает в СНГ ? Может ли суд на основании этого признать, что лицо НЕ постоянно проживает в РФ ?

Что значит постоянное место жительства? Общие вопросы - Конференция ЮрКлуба

greeny12 21 Июл 2009

ЗАКОН РФ от 25.06.1993 N 5242-1

В этом законе данны определения

Логично предположить, что постоянное жительство это и есть место жительства, но все же это разные термины.

Логично предположить, что постоянное жительство не осуществляется по месту пребывания.

а если у лица действительно есть регистрация по месту жительства в РФ, но при этом есть и регистрация в СНГ и загранпаспорт одного из стран СНГ с отметками о въезде-выезде из РФ подтверждающими, что постоянно он как раз проживает в СНГ? Может ли суд на основании этого признать, что лицо НЕ постоянно проживает в РФ ?

для суда по Вашему делу наличие иного гражданства значит ровно столько, сколько и национальность заявителя. По общему правилу, гражданин РФ обязан выезжать и въезжать в РФ по документам, удостоверяющим личность гражданина РФ. Соответственно, признаваемые в РФ документы иностранцев с отметками о въезде — выезде, не должны рассматриваться отдельно от российских документов.

Сообщение отредактировал greeny12: 21 Июль 2009 — 14:30



Alderamin 21 Июл 2009

Исходя из процитированной нормы это совершено неважно — важно лишь, есть ли у лица разрешение на постоянное проживание в Российской Федерации.

48. Иностранное национальное водительское удостоверение лица, переехавшего на постоянное жительство в Российскую Федерацию

мне кажется, что одного разрешения не достаточно. Нужно подтверждение самого факта переезда на Постоянное Жительство в РФ.

Я Вам сказал свое мнение — дальше сами выбирайте, какой позиции придерживаться.

Вот только как это доказывать я пока себе слабо представляю ))

А я другое совершенно себе не представляю — зачем это доказывать.

а если у лица действительно есть регистрация по месту жительства в РФ, но при этом есть и регистрация в СНГ и загранпаспорт одного из стран СНГ с отметками о въезде-выезде из РФ подтверждающими, что постоянно он как раз проживает в СНГ ? Может ли суд на основании этого признать, что лицо НЕ постоянно проживает в РФ ?

Что значит постоянное место жительства? Общие вопросы - Конференция ЮрКлуба

Svonk 21 Июл 2009

1) что подразумевается под постоянным местом жительством ? НПА с определением найти не могу

ЗАКОН РФ от 25.06.1993 N 5242-1

См. ФЗ от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 15 января 2007 г. N 9

там конкретно по постановке на учет по месту жительства, а также о виде на жительство (оно же разрешение на постоянное проживание), регистрации по месту временного проживания и пребывания и т.д.

2) если у лица двойное гражданство (РФ и СНГ) есть регистрация по месту пребывания в РФ, но фактически он проживает в СНГ, то можно ли говорить о том, что оно "переехало на постоянное жительство в РФ" ?



Место жительства в СНГ не волнует, главное — получить разрешение в ФМС. Если дадут, значит живешь в РФ, если нет — в СНГ )))

а если у лица действительно есть регистрация по месту жительства в РФ, но при этом есть и регистрация в СНГ и загранпаспорт одного из стран СНГ с отметками о въезде-выезде из РФ подтверждающими, что постоянно он как раз проживает в СНГ ? Может ли суд на основании этого признать, что лицо НЕ постоянно проживает в РФ ?

Если только ФНС судится пойдет, что очень маловероятно. Тем более, если есть в собственности жилые помещения на территории РФ — у них вообще мало шансов.

А я другое совершенно себе не представляю — зачем это доказывать.

Только если ФМСу для получения разрешения.

ФЗ "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РФ" от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ

там точнее с формулировками )))

Alderamin 21 Июл 2009

2) если у лица двойное гражданство (РФ и СНГ) есть регистрация по месту пребывания в РФ, но фактически он проживает в СНГ, то можно ли говорить о том, что оно "переехало на постоянное жительство в РФ" ?

Место жительства в СНГ не волнует, главное — получить разрешение в ФМС . Если дадут, значит живешь в РФ, если нет — в СНГ )))

А я другое совершенно себе не представляю — зачем это доказывать.

Только если ФМСу для получения разрешения .

ФЗ "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РФ" от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ

там точнее с формулировками )))

По-Вашему, этот закон распространяется и на граждан РФ? Про какое такое разрешение ФМС Вы толкуете, если речь идет о гражданине РФ.



Что значит постоянное место жительства? Общие вопросы - Конференция ЮрКлуба

Svonk 21 Июл 2009

По-Вашему, этот закон распространяется и на граждан РФ? wink.gif confused.gif Про какое такое разрешение ФМС Вы толкуете, если речь идет о гражданине РФ. wink.gif

Сорри, заработался

Что значит постоянное место жительства? Общие вопросы - Конференция ЮрКлуба

Scipio 23 Июл 2009

Логично предположить, что постоянное жительство это и есть место жительства, но все же это разные термины.

Это разные понятия.

а если у лица действительно есть регистрация по месту жительства в РФ, но при этом есть и регистрация в СНГ и загранпаспорт одного из стран СНГ с отметками о въезде-выезде из РФ подтверждающими, что постоянно он как раз проживает в СНГ ? Может ли суд на основании этого признать, что лицо НЕ постоянно проживает в РФ ?

Постоянство проживания за границей определяется не столько количеством проведенных за границей дней (которое по определению является временной характеристикой), сколько намерениями гражданина проживать за границей постоянно или преимущественно. Наличием за границей работы, семьи и т.п.

Законно находящиеся на территории РФ лица вправе выбирать место пребывания и место жительства. Поэтому можно прожить в месте жительства 1 день или пребывать в месте пребывания несколько лет. Обязанность по обращению за постановкой на регистрационный учет по месту пребывания/месту жительства законом ЗРФ 5242-1 связывается именно с выбором места пребывания/места жительства и прибытием к оному, без какой-либо предварительной квалификации места пребывания/места жительства по фактическим признакам как то количество проведенных в нем дней.

Сообщение отредактировал Scipio: 23 Июль 2009 — 06:02

О admin

Оставить комментарий

x

Check Also

Штраф работодателю за мигрантов — прием на работу 2017, ФМС, сколько

Прием на работу мигрантов: штрафы работодателям Многие организации и частные лица используют труд иностранных граждан, чтобы организовать собственную деятельность. Причин этому много – выгода с экономической точки зрения, отсутствие другой ...

Образец трудового договора с иностранным гражданином 2017, форма, бланк

Образец трудового договора с иностранцем Чем отличается оформление иностранцев Общие правила трудоустройства лиц, приехавших в страну, прописаны в главе 50.1 ТК РФ. Они не действуют для мигрантов из Беларуси, Армении, ...

Получение гражданства РФ гражданам Крыма в 2017 году

Как получить гражданство РФ в Крыму в 2017 году В марте 2014 года Крым стал частью Российской Федерации, и все жители полуострова, которые постоянно на нем проживали, получили право оформить ...

Выезд на ПМЖ из Украины в Россию — документы и процедура

Как правильно выехать на ПМЖ из Украины в Россию? Если вы решили выехать из Украины на ПМЖ в другую страну (к примеру, в Россию), то вам придется соблюсти целый ряд ...

Кавказский Узел, Жители Абхазии будут получать российское гражданство на общих основаниях

Жители Абхазии будут получать российское гражданство на общих основаниях Процесс принятия гражданства РФ жителями Абхазии не приостановлен. Просто после признания Россией независимости Абхазии, ее граждане подпадают уже под общий закон ...

Страховые взносы с иностранцев в 2017 году

Страховые взносы с иностранцев в 2017 году Отправить на почту Страховые взносы с иностранцев в 2017 году подчиняются таким же правилам, которые действовали до 01.01.2017, несмотря на смену администратора взносов. ...

НЕОБХОДИМЫЕ ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ ПРОПИСКИ: полный список

Какие документы нужны для прописки в квартиру. Подробная инструкция по подготовке документов и особенностях. Жилье – одна из самых важный и острых потребностей человека. Свой угол нужен каждому, однако реалии ...

Отказ от гражданства Узбекистана в Москве

Как оформить отказ от гражданства Узбекистана Несмотря на прекрасный климат, гостеприимность местных жителей и богатство национальных традиций желающих выехать из этой солнечной страны становится с каждым годом все больше. Но ...

Гражданство РФ для граждан Грузии

Гражданство для Грузии Граждане Грузии, к сожалению, в упрощённом порядке получить гражданство РФ не могут, для граждан Грузии доступен лишь общий порядок. А это значит, что заявление о предоставлении гражданства ...

Особенности приема на работу иностранца, Правоведус

Особенности приема на работу иностранца С 2015 года законодательством введен новый порядок приема на работу иностранных граждан. Об особенностях нового порядка, а также документах и уведомлениях, которые необходимы для приема ...

Как проверить патент на действительность 2017

Как проверить патент на действительность самые важные статьи вам на Как осуществить проверку на действительность? документ оформляется на официальном бланке, на котором присутствует печать выдавшей его организации. Также на нем ...

Гражданство РФ: получение в 2017 году по упрощенному и общему порядку

Российское гражданство: инструкция по оформлению — способы, этапы, требования Если человек родился в России и его родители или один из них являются подданными этой страны, то новорожденному автоматически присваивается статус ...

Разница между местом жительства и местом регистрации (прописки, регистрационного учета) — в суд, для подсудности

Какая существует разница между местом жительства и местом регистрации Говоря о регистрации граждан на территории России часто используются понятия «прописка» и «регистрация». Подчас, данными терминами гражданами называют одни и те ...

Отказ от гражданства: нужен ли отказ от гр

Особенности процедуры отказа от казахстанского гражданства Здравствуйте уважаемые Юристы! скажите пожалуйста,нужен ли отказ от гр.Казахстана—при получении гр.РФ 17 Августа 2015, 19:13 Анатолий, г. Ростов-на-Дону Ответы юристов (2) Статья 21 Закона ...

Гражданство РФ для жителей ДНР и ЛНР: получение и оформление в 2017 году

Получение гражданства России для жителей Донбасса ЛНР и ДНР Для того чтобы ответить на вопрос: как получить гражданство РФ, необходимо изучить исчерпывающий объём информации, представленный в официальных источниках. Сложности при ...

Штраф за несвоевременную или просроченную прописку

Какой штраф за несвоевременную или просроченную прописку? Какой бы ни была причина отсутствия отметки о регистрации гражданина по месту его пребывания или постоянного жительства, за ее отсутствие ему полагается уплатить ...

Рейтинг@Mail.ru